Représentation
Up one levelHors série Debian, pour les hommes...
Pour les hommes oui vous avez bien lu, qu'est-ce que c'est que ce poster avec des femmes nues ?
C'est sûrement comme ça que certains pensent qu'il y aura de nouveaux adhérents au logiciel libre...
Est-ce que seulement vous savez que la moitié des hommes sont des femmes ?*
De plus sur le poster Debootstrap me, j'aurais beaucoup à dire sur http://packages.qa.debian.org/c/cdebootstrap.html
* Pour les personnes qui n'ont pas compris hommes est utilisé en remplacement d'humains. N'est-ce pas la Terre est habité par les hommes. Non ? Vous croyez vraiment que dans la phrase "les hommes ont maîtrisé le feu il y a environ 400 000 ans" , il s'agissait uniquement d'individus de sexe masculin ?
Avant de dire qu'il n'y a pas de femmes dans la communauté du logiciel libre parce que ça ne les intéresse pas, est-ce que la communauté peut s'interroger sur l'image qu'elle véhicule des femmes ?
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Linux Pratique Hors Série 80 questions auxquelles les femmes ne savent pas répondre...
Quelle bonne idée un hors série sur les logiciels libres et GNU/Linux.
Il est évident que ce hors série est à destination des débutants et des nouveaux venus dans la communauté du logiciel libre de part son titre.
Il a donc fallu choisir une illustration pour annoncer ce magazine... l'illustration d'une personne qui ne savait pas répondre à ces 80 questions et qui allait découvrir les réponses.
Est-ce que le fait d'avoir choisi une femme pour illustrer cette publicité est vraiment innocent ou bien est-ce que vous pensez que vous allez attirer de nouvelles personnes dans la communauté du libre en illustrant la découverte par un individu de sexe féminin ?
A ce qu'il me semble personne n'a la science infuse.
Pourquoi est-ce que cette publicité ne montrait pas un homme et une femme s'interrogeant ? Pourquoi est-ce que la femme uniquement s'interroge ?
Avant de dire qu'il n'y a pas de femmes dans la communauté du logiciel libre parce que ça ne les intéresse pas, est-ce que la communauté peut s'interroger sur l'image qu'elle véhicule des femmes ?

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La publicité pour le hors-série Linux Pratique 80 questions
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Re:La publicité pour le hors-série Linux Pratique 80 questions
Re:La publicité pour le hors-série Linux Pratique 80 questions
"Et les femmes ?" sur linuxfr
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Re:"Et les femmes ?" sur linuxfr
j'avoue ne pas trop comprendre votre objectif.
mon sentiment est que ce genre de communautarisme identitaire (quels qu'en soient les criteres: sexe, zone geographique, etc..) ne peut servir qu'a radicaliser les positions respectives des personnes qui y contribuent, et celles des "autres" qui n'y adherent pas (soit parce qu'ils sont contre par principe, soit parce qu'il ont mieux a faire, ou parce qu'ils en sont exclus de fait).
en ce qui concerne la communaute des utilisatrices de logiciels libres, je serais tente de dire "ou est le probleme ?". je ne pense pas que le milieu de l'informatique soit particulierement machiste, chacun y a sa place; c'est une question de competences, de patience et souvent d'humilite.
maintenant il faut savoir avec qui on traine. les channels IRC "mainstream" ne sont sans doute pas les meilleurs endroits pour rencontrer des gens interessants, et leur frequentation reguliere peut effectivement conduire a l'elaboration d'une base de "combustible polemique", vers laquelle il me semble que les posts sur ce blog derivent dangereusement.
je me mefie generalement de tout ce qui a besoin d'un drapeau ou d'une ideologie pour se sentir exister. mais si, dans le cas de LinuxChixFr, ca peut servir a populariser une certaine idee de la liberte d'acces a l'information, le gout pour la recherche, ou simplement la passion de construire soi-meme quelque-chose au lieu de se laisser porter par la masse, alors oui, c'est globalement positif.
-pirus.
Re:"Et les femmes ?" sur linuxfr
je découvres votre site, et j'en suis ravi.
une simple remarque technique: n'y a t'il pas une possibilité d'activer l'export complet des articles dans le flux RSS? ça maximiserai mes chance de n'en rien rater...
entre les geekeries et le militantisme (anti-sexiste mais pas seulement), les sites a visiter réguliérements sont nombreux... et le RSS soulage le travail.
dans tt les cas, je fait tourner l'URL!
mathieu
Le 31 janvier 2007 : Candidats.fr, de quoi faire débat, sur les logiciels libres et sur la représentation des femmes
Bonjour,
LinuxChixFrance (http://linuxchixfrance.org) a pour but de promouvoir
l'accueil et l'intégration des femmes dans la communauté du Libre,
quelle que soit leur expérience ou leur connaissance de
l'informatique.
En premier lieu, sachez que LinuxChixFrance a appelé ses membres à
signer individuellement cette initiative (http://candidats.fr), qui, espérons-le, aura un
impact sur le monde politique ou au moins permettra d'ouvrir un
dialogue sur des revendications simples.
Puisque nous portons de l'intérêt à votre initiative nous l'avons lue
et observée, et nous souhaitons vous faire part de nos remarques en
tant que groupe de réflexion sur la promotion des logiciels libres.
Regardons de plus près le site web et surtout son bandeau / logo. Je
vous le décris : un titre, une Marianne, des pictogrammes, du binaire,
une espèce de diagramme pouvant passer pour des neurones ou un flux décisionnel
informatique.
Intéressons-nous aux pictogrammes représentant des individus :
1. Un visible effort a été fait puisque les pictogrammes sont sexués
(jupe ou pantalon comme sur les toilettes). Félicitations pour cette
prise en compte.
2. Comptons-les : 2 pictogrammes "femme" et 5 pictogrammes "homme".
Cela représente : 29 % de femmes et 71% d'hommes.
Nous rappellons les chiffres :
- population française (les citoyens) : 50% de femmes, 50% d'hommes
- population des informaticiens (en France) : 25% de femmes , 75% d'hommes
- population de la communauté du LL (lugs en France) : 6,5% de femmes
et 93,5 % d'hommes
- candidats à la présidentielles (seulement 24 candidats listés au 31
janvier 2007 sur http://www.candidats.fr/annuaire.php) : 30% de femmes
(7) et 70% d'hommes (17)
Notre question : qui est représenté par ce groupe de personnes ? Les
candidats à la présidentielles (à qui la pétition est destinée) ? ou
bien les citoyens français qui doivent se reconnaître dans cette
pétition ?
3. Si ce groupe représente les candidats, alors pourquoi un seul des
pictogrammes porte-t-il une écharpe (d'élu) ? Un pictogramme représente 4%
des candidats, or tous sont sensés avoir un mandat, en tout cas plus
de 4% des 24 candidats listés ici ont "une écharpe".
4. Enfin, si ce groupe de pictogrammes représente les candidats, alors
pourquoi le pictogramme porteur d'écharpe est-il un homme ?
Représente-il l'élu à la présidentielle ?
Ces réflexions vous semblent capillotractées ? Ce n'est pas certain.
Nous pensons qu'inconsciemment tout le monde a trouvé cette image
correcte. Cette représentation des femmes sur le bandeau imagé a
certainement été conditionnée par la faible représentativité des
femmes dans la communauté du Libre ou en politique. Quel est votre
avis ?
Vous pouvez répondre à nos questions directement sur notre liste de
discussion : linuxchixfrance at listes.aldil.org ou à mon adresse et je
transmettrais.
Très cordialement,
Aurélie Chaumat, pour LinuxChixFrance
http://linuxchixfrance.org/
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Le 6 février : Candidats.fr , le bandeau est modifié, un pictogramme femme a été rajouté
Le lien vers ce nouveau bandeau/image.
Le 06/02/07, Jeremie a écrit (ce qui est indiqué avec un >) :
>
> Hello !
bonjour, merci de cette réponse rapide,
> C'est vraiment parce que vous êtes sympa et que nous aussi :
Et bien merci.
> 1/ Le pictogramme ne représente rien de précis d'autre que "we, the
> people" qui élisons des gens.
Alors... il s'agit des citoyens français, donc 50% de femmes et 50% d'hommes ?
> 2/ il n'y avait aucune vocation à être représentatif, ni même exhaustif,
> dans cette illustration. Il n'y a pas 9 candidats, 9 citoyens, etc...
> peut-être que notre échantillon n'était tout simplement pas représentatif ?
>
d'accord sur ce point
> 3/ rien ne te dit qu'il n'y avait pas une femme parmi les silouhettes en
> pantalon (sexiste, va ! pourquoi une femme serait forcément en jupe ? ;)
>
alors là non ce n'est pas sexiste puisqu'il s'agit de pictogrammes. Je
n'ai pas suggéré que les pictogrammes représentaient tous des hommes
et que certains portaient un kilt... alors pas de "les pictogrammes
femmes portent des pantalons" ;)
> 4/ tu as oublié de compter Marianne, qui est quand même 3 fois plus
> grosses que toutes les autres, et qui pour cela au moins devrait compter
> triple ! (en plus elle renvoie une image plus forte émotionnellement,
> type "mère-patrie", tout ça ;)
La Marianne n'est pas un pictogramme et ne représente pas les
électeurs. Elle est hors du lot de personnes parce qu'elle est l'un
des symboles de la République (de la même manière dans le bandeau que
le binaire qui est sensé représenter l'Informatique).
>
> 5/ vraiment parce que je suis sympa et que je n'ai absolument rien
> d'autre à faire de mes journées, j'ai remplacé une bonhomme par une
> bonnefemme (ça n'est pas le terme péjoratif utilisé ici, mais une
> tentative de faire un pendant égalitaire du terme "bonhomme" ;)
> Tu constateras désormais que l'équilibre est préservé :
> - - 3 H + 1 élu = 4
> - - 3 F + 1 mère-patrie = 4.
Non, non, l'équilibre avec la mère-patrie, comme tu dis, est caduque;
la République est un symbole sur ce dessin, d'ailleurs tous ces
citoyens sont égaux en droits.
Nous te remercions pour le temps que tu as passé sur la question.
Nous sommes plutôt satisfaits à LinuxChixFrance de ce rajout de
jupe... Cela porte le compte à 4 hommes (dont l'élu) et 3 femmes ; 57%
d'hommes et 43% de femmes, et c'est bien mieux.
>
> En espérant que cela vous convienne, et que pour la peine vous nous
> aiderez ! ;)
> Jérémie, un des animateurs de Candidats.fr
Mais nous vous aidons puisque nous utilisons et promouvons les
logiciels libres, et que le but de candidats.fr est de représenter
dans le monde politique la demande des gens qui utilisent les
logiciels libres, les promeuvent et/ou en pensent le plus grand bien,
non ?
bonne journée,
merci pour la modification,
Aurélie pour LinuxChixFrance
_____________________________________________
Notons en explications supplémentaires :
- Nous remercions sincèrement candidats.fr pour l'effort fourni et la modification du bandeau principal effectuée.
- Nous défendons la représentation des femmes dans la communauté du logiciel libre, et la modification que nous avons demandé ne faisait pas particulièrement entrer en jeu un critère de sympathie ;)
- Les bannières à placer sur les sites n'ont pas du tout été modifiés et montrent un faible pourcentage de femmes.
- Notre action n'est pas une petite action "coup de gueule/caprice", nous demandons juste la prise en compte des femmes dans la communauté du logiciel libre, que ce soit dans les textes ou sur les images.
- Une blague pour terminer (nous la devons à bapoumba) : j'en ai marre des toilettes pour hommes en quilt, je vais aller
essayer celles des femmes en pantalon ^^
Le 31 janvier 2007 : Candidats.fr, de quoi faire débat, sur les logiciels libres et sur la représentation des femmes
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SCALE 5x: Women in Open Source (10 février 2007, conférences en Californie)
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LinuxMag Hors série n°28 sur Debian Etch : lettre sans réponse depuis janvier
Bonjour à tous et à toutes,
Voici la lettre que nous avons envoyé début janvier à la rédaction de Linux Magazine au sujet de leur hors série sur Debian Etch qui comportait un "calendrier" présentant des femmes dénudées accompagnées de slogan.
Nous avons reçu l'accusé de réception du recommandé de la lettre mi-janvier 2007, indiquant que le 12 janvier 2007 notre lettre avait bien été distribuée.
N'ayant aucune réponse nous avons ensuite envoyé un email contenant la lettre (en pdf et en texte intégré à l'email) à l'adresse du courrier des lecteurs du magazine. Par email nous avons reçu la réponse (non automatique puisque le mail était cité) "Le courrier a bien été reçu, il est actuellement en cours de traitement. [...]". Cet email de réponse date du 17 janvier 2007.
Le groupe GrepGrrl et LinuxChixFrance jugeons que le temps de réponse est bien trop long et avons décidé de publier la lettre sur notre mailing liste et sur notre site web :
========================================
.coordonnées.
à la rédaction de GNU/LinuxMagazine,
à Lyon, le 8 janvier 2007,
Objet : Protestation suite à la parution du Linux Magazine hors-série
n°28 sur Debian Etch
Madame, Monsieur,
Quelle ne fut pas notre surprise de voir que votre magazine Linux
Magazine cautionnait le cliché : « GNU/Linux c'est pour les hommes ».
C'est pourquoi nous nous permettons de vous adresser ces protestations
argumentées dans un premier temps et de vous demander réparation du
préjudice moral subi par la communauté du logiciel libre, dans un
second.
Nous avons trouvé que les « posters » fournis avec ce hors-série n°28
sont dégradants pour les femmes, en particulier pour celles qui font
partie de la communauté du logiciel libre et (malheureusement)
principalement pour celles qui fuiront la communauté du logiciel libre
après avoir vu la position humiliante dans laquelle sont tenues les
femmes, à la vue des « posters » que vous proposez dans ce hors-série.
Pensez-vous que le projet Debian va mal pour être obligé de compter
sur les penchants sexuels de lecteurs potentiels attirés plus par des
« posters » « de charme » que par le contenu de ce hors-série ? Quant
au slogan « debootstrap me » nous le trouvons carrément insultant.
Ce que nous attendons de vous, ce sont des excuses à la communauté du
logiciel libre qui est sensée prôner l'accès pour tous (et toutes, car
les femmes sont inclues dans le pronom « tous » au cas où vous ne le
sauriez pas) au code et à la connaissance en général.
Nous vous demandons des excuses non seulement pour avoir bafoué la
philosophie du libre mais aussi pour avoir fait perdre aux yeux des
non-initiés de la crédibilité à la communauté du logiciel libre sur
une valeur telle que l'égalité en droit de représentation des hommes
et des femmes.
Nous aimerions que vous ayez une prise de position publique (pourquoi
pas dans votre journal) sur le côté dégradant et humiliant des «
posters » proposés dans le hors-série n°28 et la certitude de ne plus
humilier d'être humain pour illustrer la communauté du logiciel libre
(ici avec le projet Debian).
Par avance, nous vous remercions de ne pas proposer l'équivalent des «
posters » avec un homme (voir les commentaires de la revue de presse
sur http://linuxfr.org). Le côté dégradant et humiliant équivalent à
l'affiche « debootstrap me » pourrait ressembler à une photographie
des parties génitales masculines. Peut-être que certaines personnes
trouveraient cela dégradant et ne trouveraient pas que ce genre de
photographie permettrait « de mettre en avant une esthétique et une
chaleur qui s'oppose à la froideur et la rigueur d'un OS. » (sic).
Avant que ne s'élèvent des contestations à nos protestations,
comprenez bien nos idées : chacun peut choisir son fond d'écran parce
que chaque individu ne représente pas, comme votre magazine, un aperçu
de la communauté du logiciel libre en France pour les particuliers et
les professionnels de l'informatique.
Recevez, Madame, Monsieur, nos salutations.
Le groupe français des LinuxChix : LinuxChixFrance
Le groupe grepgrrl ( http://grepgrrl.org )
PS : Cette lettre peut-être publiée dans son intégralité (exception
faite de l'adresse géographique de l'association LinuxChixFrance)
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Re:LinuxMag Hors série n°28 sur Debian Etch : lettre sans réponse depuis janvier
Nan mais franchement ..
Pour qui vous prenez vous ?
En quelle honneur avez vous pu croire que vous pouviez vous réclamer du préjudice moral de la communauté du logiciel libre ?
Je me considère comme faisant partie de cette communauté et vous prierais de ne pas parler en mon nom.
D'avance merci.
en tant que lug
alors ne nous parle pas sur ce ton,
merci :)
sarah, faisant partie de la communauté du logiciel libre et bien sûr qu'on va demander réparation, c'est bien les gens comme toi (négationniste de la question des femmes et franchement machiste) qui font honte à la communauté du libre
Re:LinuxMag Hors série n°28 sur Debian Etch : lettre sans réponse depuis janvier
Maintenant je trouve l'acharnement de certaines assez risible.
Surtout de la part d'un groupe ayant pour nom « Linux-Poulettes » ...
Entre votre réaction exagérée et le poster du hors-série, je ne sais pas lequel des deux est le plus "préjudiciable" à la communauté.
Si votre lettre à pour but de faire croire que les linuxiennes sont toutes des enragées et de faire fuire les filles, bravo, je pense que c'est réussi.
Re:LinuxMag Hors série n°28 sur Debian Etch : lettre sans réponse depuis janvier
Et les excuses du rédacteur en chef, que veux-tu qu'on en fasse ? Merci pour les excuses, et alors ! Ce n'est pas parce qu'on s'autocritique que la critique doit se taire ?
N'y a-t-il pas assez d'artistes photographes ou illustrateurs dans la communauté du libre qu'il faille aller chercher du côté des captures pour magazines de charme ?
Ce magazine est préjudiciable à l'image de la communauté du logiciel libre :
- il renforce l'idée que l'informatique c'est pour les hommes uniquement (les vrais, hein, on va pas parler de sexualité ça va déchaîner les foules).
- il abonde dans le sens "les filles, elles sont juste bonnes à demander qu'on les 'débootstrape'" "si elles touchent à l'info on va avoir droit à des erreurs sur les strings (ah ah lolkikoo asv)" et donc que la communauté du logiciel libre est immature. Disons que si on a une vraie vie, on n'apprécie pas forcément ce genre de calendrier (par exemple si on est le parent d'une fille de 17/18ans...)
- il renforce le cliché qui fait peut aux entreprises : les geeks sont (adjectifs cummulatifs ou non) : jeunes, boutonneux, bavant devant les posters de charme, associaux.
Ça n'engage que moi : tu peux penser que linuxchix est une organisation de féministes extrêmistes, mais ce n'est pas le cas DU TOUT. Je pensais que leur combat était exagéré, mais quand je vois le nombre de personnes que linuxchix fédère, et toutes les femmes qui se retrouvent dans les valeurs de cette organisation, je trouve ça satisfaisant; il y a un endroit sur internet où dans la communauté du libre, les femmes sont sûres d'être bien accueillies, une organisation où elles ne subiront aucune remarque sexiste, où on ne doutera pas de leurs compétences techniques. Je t'assure : c'est re-po-sant.
Aurélie
après savoir pourquoi ils on fait ça ? je ne m'aventurerai pas.
mais la communauté du libre étant composée de moins de 5% de femmes (et parmi les développeurs, il n'y a que 1 ou 2%). Je pense qu'une femme a été choisie ici non pas pour illustrer la communauté du libre mais pour attirer le regard de la majorité de la communauté du libre : les hommes.
Je ne trouve pas judicieux d'avoir choisi une femme uniquement. On a l'impression que cela conforte les paons enfarinés qui font la roue avec leurs connaissances sur les logiciels libres "ah ah une femme qui parle du scheduler d'un kernel ça n'existe pas, déjà elles doivent pas savoir ce que c'est".
Il s'agit d'une simple illustration. Passer autant de temps et dépenser autant d'énergie sur ce genre de petites choses est réellement regrettable. Il existe des cas bien plus évidents de sexisme avéré et délibéré.
C'est un problème socio-culturel qui n'a rien à voir avec le logiciel libre. Le logiciel libre n'est pas un mouvement social ou culturel. La communauté s'est formée autour de valeurs concernant le logiciel et le code, non la défense de personnes. Les gens faisant le logiciel libre ne sont pas importants, pas plus que leurs revendications concernant autre chose que le logiciel et les licences. Seule compte la liberté du code et des données.
Certain grand acteurs du logiciel libre ont des préférences politiques, sociales ou religieuses qui peuvent ne pas plaire à certains. Mais tous ont en commun des valeurs à propos de la liberté du code. C'est là le mortier de la communauté, rien d'autre.
Eric Raymond adore les armes et fait grand bruit de ses préférences. Jamais il ne me viendrai à l'idée de dire que cela dessert l'image des informaticiens et informaticiennes. Il en va de même pour d'éventuels comportements sexistes. Il ne s'agit pas du même domaine, il n'y donc pas interaction.
Argument 1 : La rédactrice est une femme donc.
Contre-Argument 1 : ce n'est pas parce qu'une femme agit
qu'inconsciemment ou consciemment elle ne peut pas blesser les autres femmes ou utiliser une illustration montrant une femme dans une situation non favorable aux femmes.
Argument 2 : Ce n'est qu'une illustration.
Contre argument 2 : Pour une société basée sur l'image, je trouve que ce n'est pas un très bon argument. Des tas de dessins et d'illustrations ont fait couler beaucoup d'encre : des caricatures, des peintures etc.
Argument 3 : Il existe des cas bien plus évidents de sexisme avéré et délibéré.
Contre Argument 3 : Ici on s'occupe des cas du logiciel libre en France (pas de la vente de la ratatouille dans une grande surface). En suivant des arguments de ce style on arrive à l'affirmation suivant "il y a des endroits dans le monde où il n'y a pas l'électricité : pourquoi donc tout ce battage autour des brevets logiciels ?"
Argument 4 : La communauté s'est formée autour de valeurs concernant le logiciel et le code, non la défense de personnes.
Contre argument 4 : La valeur principale de la communauté du libre se base d'accord sur l'informatique, mais surtout sur l'accès de la connaissance à tous et à toutes.
Argument 5 : Certain grand acteurs du logiciel libre ont des préférences politiques, sociales ou religieuses qui peuvent ne pas plaire à certains. Mais tous ont en commun des valeurs à propos de la liberté du code.
Contre argument 5 : Individuellement chacun préfère ce qu'il veut.
Si la seule valeur consensuelle de la communauté est le partage du code, il serait illogique d'afficher une "préférence" individuelle telle que le sexisme comme vraie pour toute la communauté ? Donc l'affiche représentant une femme pour illustrer les destinataires du magazine "on répond aux questions de bases sur les ll", devrait représenter un homme et une femme en destinataires du magazine.
Argument 6 :
Eric Raymond adore les armes et fait grand bruit de ses préférences. Jamais il ne me viendrai à l'idée de dire que cela dessert l'image des informaticiens et informaticiennes. Il en va de même pour d'éventuels comportements sexistes. Il ne s'agit pas du même domaine, il n'y donc pas interaction.
Contre argument 6 : Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait moins de personnes avec des valeurs humaines pitoyables dans la communauté que dans le reste de la population. est-ce que ce fameux Eric Raymond écrit des articles sur les bases de données en prenant comme exemple sa collection d'armes ?
J'en doute. d'un point de vue personnel, j'ai plutôt l'impression que les femmes sont bien appréciées et accueillies sur les forums 'linuxiens'.
Ce qui fait frémir le geek, c'est la compétence, pas l'identité.
Pour info, j'ai découvert le logiciel libre grâce au site des "copines de geeks", on est assez loin du sexisme, là...